A forza di persuasione e scambi con la sua squadra, Beppe Grillo ci offre un’intervista in Lombardia in una serata spettacolo, a Casalmaggiore, un’affascinante città lombarda. Un’entusiasmante esclusività su cui saltiamo così tanto che questo personaggio viene criticato, che la sua parola è rara e che le inimicizie sono reciproche con colui a cui piace nominare “la casta politica e i media”.
Stasera di nuovo, il Teatro Zenith di Casalmaggiore è pieno. Non ci sono più posti disponibili per la vendita. Due ore prima dello spettacolo, Beppe Grillo arriva in una rockstar, circondato dal suo staff a cui non importa che non passi un piede.
Con il suo scherzo e i suoi folti capelli bianchi, sottolinea, taglia, parla ad alta voce, fa domande a destra e a sinistra, attraversa il palco immediatamente e sale direttamente sul palco dove crolla nel letto che sarà il gioco amante per lo spettacolo serale.
Beppe Grillo ci accoglie con un ampio sorriso, occhi scintillanti e braccia spalancate. Parla del suo amore per Parigi e il suo francese. È inesauribile. Qualche parola di distanza, Beppe Grillo, disteso sul letto, si rivolge ai suoi ospiti d’onore, Dudu e Dada, due robot disposti su entrambi i lati del letto che faranno parte dello spettacolo.
Beppe Brillo risponde su tutti i temi: democrazia in Italia, Unione Europea, intelligenza artificiale, il luogo della cultura e dell’istruzione nella società, il suo ritiro dal Movimento Cinque Stelle, la società in generale digitale o GAFA. Beppe Grillo è inaffondabile e sicuro di sé.
Un’intervista esclusiva del comico meno credibile d’Italia e la musa popolare adulata da diversi milioni di italiani.
Pensi che l’Unione europea rispetti la libertà dei popoli, Beppe Grillo?
Dipende da cosa intendiamo per libertà delle persone. Libertà: cosa significa? Libertà, fratellanza … è il significato delle parole … ci mancano le parole per definire nuovi concetti. Oggi la democrazia è uno stato decentralizzato. Ci stiamo muovendo verso l’autonomia e l’indipendenza, nonché il federalismo del pensiero, delle energie, dei flussi e delle politiche, e della democrazia in particolare. Ci dovrebbe essere un’Europa delle regioni su scala mondiale. Penso a un’Europa del genere, perché ciò che è accaduto finora mi lascia in dubbio.
Tutti i trattati firmati erano giusti ma erano distorti dai regolamenti. All’interno del Movimento Cinque Stelle, abbiamo riflettuto su 7 punti come il Fiscal Compact europeo (* 1), l’Eurobond, l’Eurobond o la condivisione del debito. Se siamo un’unione di paesi, dovremmo condividere. Perché ci sono due economie … quella del Nord e del Sud. E noi italiani siamo nel sud. Ho quindi proposto un referendum per l’area dell’euro. Voglio che gli italiani si esprimano. Le persone sono d’accordo? Esiste un piano B? Dovremmo lasciare l’Europa o no?
Ma la discussione deve essere intorno a un tavolo ponendo la domanda: “Dove sta andando il mondo? Va a cose come queste “(Beppe Grillo si rivolge al robot) Ecco dove va il mondo … e basta. Il mondo si sta muovendo verso l’intelligenza artificiale, i big data e gli oggetti connessi.
“Ho proposto un referendum per l’area dell’euro. Voglio che gli italiani si esprimano. Le persone sono d’accordo? Esiste un piano B? “
Il mio frigorifero è collegato al supermercato e al forno dal quale ordino direttamente. E il robot mi impedisce di ordinare cibo dannoso per la mia salute.
Questo mondo è progettato per altre menti. E siamo radicati in un mondo che non esiste più come l’Italia è oggi.
In Italia, c’è un istinto di sopravvivenza delle vecchie parti. Ecco perché con il Movimento Cinque Stelle ci siamo aperti alla rete. Abbiamo lanciato questo movimento in rete e proposto un approccio digitale. Gli italiani possono votare per argomenti che li interessano.
In Estonia, lo fanno da vent’anni … Il mondo deve esserne consapevole: in Mongolia, ad esempio, stanno costruendo la più grande città sostenibile. A Dubai come a Hong Kong … Perché le grandi città oggi dettano politica e nuove forme di democrazia.
In questo senso, il popolo italiano è in grado di mantenere la propria sovranità sulle élite?
Le élite sono le grandi corporazioni transnazionali. È Google, Facebook … Non siamo nemmeno in grado di capire cosa sta succedendo perché siamo sempre sotto sorveglianza. Siamo oggetti. Tutto ciò si basa sulla comunicazione e qualcosa di incredibile.
Per parlarci, dobbiamo passare attraverso una terza parte che manipola ciò che diciamo. Per quanto riguarda le notizie, le tecnologie comincio a comprenderle in parte, ad esempio, “blockchain”, criptovaluta, informazioni crittografate … ma ho 70 anni.
“Per parlare tra di noi, dobbiamo passare attraverso una terza parte che manipola ciò che diciamo”
Per mio figlio di vent’anni, queste sono cose normali. Rende Bitcoin a casa con gli algoritmi appesi al muro che servono anche come riscaldamento. Questa generazione ha 50 anni di anticipo.
E stiamo parlando di settantenni che sfortunatamente hanno entrambi i piedi nel vecchio mondo, che vogliono sopravvivere ma che non possono.
Noi, il “Movimento a 5 stelle” siamo come rabdomanti con un iPhone. Andiamo avanti e esploriamo questo mondo. A volte troviamo acqua sorgiva e talvolta ci imbattiamo in fogne. Facciamo errori, ma comprendiamo che il mondo sta cambiando alla velocità della luce.
(Si rivolge al robot ) Dudù! Ma dimmi … È meraviglioso, tu non scherzi, non abbai, non devi uscire, non mi infastidisci, non piangi, non fingi di amarmi perché sei egoista fai tutto quello che ti dico. Sei una meraviglia che carichiamo di volta in volta …
(Rivolgendoci a noi) Per contro, il giorno in cui capisce che dipende solo da un cavo che carica, perdiamo il controllo di tutto. Perché la robotica è così e l’intelligenza artificiale … quando sanno dove prendere la loro energia e quando i robot sanno da dove provengono, non saremo nulla.
L’Italia è un paese democratico secondo te?
Oggi siamo nella post-democrazia, c’è stato un colpo di stato a testa in giù. Abbiamo usato la democrazia per distruggerlo. In effetti, a causa di una legge elettorale, eravamo – come già sapevamo – in un vicolo cieco. La legge è stata decisa attorno a un tavolo per impedirci di governare. Allora, cos’è la democrazia? Non lo so, ma la democrazia dovrebbe consentire a chi ottiene il maggior numero di voti per governare.
“La legge è stata decisa attorno a un tavolo per impedirci di governare. Allora, cos’è la democrazia? Non lo so, ma la democrazia dovrebbe permettere a chi ottiene il maggior numero di voti per governare “
Ma non vogliamo governare, vogliamo dare alle persone i mezzi per rappresentarsi. Con la nostra “Rousseau” (una piattaforma di voto per il movimento NDLR) online, si tiene un referendum senza dover raggiungere il quorum ogni settimana. Vuoi fare un ponte, un asilo nido, una pista ciclabile? “Sì” o “No”. Vuoi eleggere questo? “Sì” o “No”
Se ci vengono dati i mezzi per farlo, non abbiamo bisogno di potere. il potere deve essere ridistribuito dal basso. Questo è il movimento, Cinque Stelle!
Emmanuel Macron è stato eletto quando è considerato da molti il presidente delle Riches?
Cosa ti ispira, Beppe Grillo?
Ma sai … non è una questione di ricchi o poveri qui, il problema è il sistema. È il sistema che rende il 10% della popolazione – che rappresenta 60 famiglie – ricco di 3 ½ miliardi di persone. Quindi c’è qualcosa che non funziona in questo sistema. Quindi devi vedere come sta andando il mondo. Abbiamo 65 milioni di migranti, conosciamo già società miste e un milione di bambini nati in matrimoni erasmus.
Se vai a Dubai, il 90% delle persone non è nato lì. Vai a Londra, troverai tutte le nazionalità. Dobbiamo iniziare a vedere il mondo in un altro modo. Controlla il flusso di accordo. Perché, intorno ai flussi ci sono cooperative di 30.000 persone (* 2). Ci sono molti dubbi sull’attuale gestione dell’immigrazione. Deve essere combattuto.
Ma il mondo si sta muovendo verso lo sviluppo delle grandi città. Oggi Milano diventa il centro della Lombardia e si sta sviluppando. Milano e Torino si fonderanno più o meno in una città come Teheran, come le città di Bangkok o Dubai che stanno già progettando di raddoppiare la loro popolazione, poiché in 15 anni l’80% della popolazione vivrà nelle città. Iniziamo a pensare all’elettrificazione e alle auto senza autista.
Di recente hai fatto un passo indietro dal movimento Cinque Stelle.
Pensi che la scena possa trasmettere e diffondere meglio le tue idee e convinzioni, Beppe Grillo?
Non sono qui per fare rappresentazioni. Sono quello che sono. Sul palco, fuori, in politica. Poi la gente mi vede nei notiziari televisivi da un angolo o dall’altro. La mia natura è quella di illuminare gli spettatori su alcuni concetti forse importanti, come l’intelligenza artificiale … o la “Macchina morale” (* 3). Parlo di tutte queste cose prima di divertirti. È comunicazione Sono un comunicatore, questo è quello che faccio. Poi, ho avuto la possibilità in 40 anni di carriera di incontrare i premi Nobel, come Joseph Stiglitz, Muhammad Yunus … Nell’economia, nel mondo … Quelle persone che mi hanno aperto gli occhi … Architetti come Renzo Piano, pittori o artisti. Sono un utopista, sogno. In verità, sogno senza dormire. Non dormo, sogno. Credo. La mia mente vaga nell’iperspazio, nel cyberspazio e io invento le cose … Parlo della realtà attraverso il filtro di questo spirito malvagio … Capisci?
In che modo la cultura e l’istruzione possono rafforzare le persone in un mondo dominato da GAFA, mainstream o Netflix? Cosa consideri il ruolo della cultura e dell’istruzione?
Questo è di fondamentale importanza. Oggi, le scuole e le università sono ancora influenzate dalla rivoluzione industriale e si preparano ancora a determinati mestieri. Le occupazioni come le conosciamo oggi potrebbero, per metà, essere scomparse in quindici anni. Altri appariranno e si baseranno sulla creatività.
Immagina che oggi puoi vendere i tuoi esami del sangue direttamente alle case farmaceutiche. Puoi fare una blockchain durante le elezioni. Puoi stampare una criptovaluta come Bitcoin. Puoi avviare un’attività in Estonia con una società web. Puoi trasformare il mondo in un clic. Tutto è connesso, quindi non esistono più stati, regioni, confini. Di 100 entità oggi, nell’economia o nella politica, 60 di loro sono private. Non sono stati ma multinazionali con consigli di amministrazione.
La politica deve pensare a questi problemi digitali. Come dovrebbe adattarsi alla mia vita? (Beppe Grillo mostra i due robot intorno a lui)
È la politica che deciderà come fare i robot a cambiare la mia vita. Se lo miglioreranno … lo accetterò, ma se mi spiano … No.
Non pensate che le élite che denunciate beneficino del disinteresse delle persone per la politica e più in generale per gli affari pubblici?
Assolutamente. Le persone oggi hanno solo l’opportunità di esprimere la loro opinione ogni quattro o cinque anni. Il 50% dei cittadini voterà. L’altra metà non vota. Perché preferiscono rilassarsi e scegliere di rassegnarsi. Oggi, c’è ansia per il lavoro … “lavoro, lavoro” … Il lavoro è un incantesimo! Non esiste!
La nostra “repubblica” si basa sul “lavoro” ma se non c’è più lavoro, quale repubblica abbiamo?
Quindi il cittadino deve vivere e creare reddito. Deve quindi beneficiare della conoscenza dalla nascita e quindi ottenere un reddito. Il cittadino deve cercare un lavoro legato alla sua creatività. Altrimenti siamo morti.
I cinesi hanno un’economia di scala che è anche impressionante. 860 milioni di tonnellate di acciaio con cui producono 35 milioni di biciclette, 25 milioni di auto elettriche. Sono primi in fisica quantistica, aerospaziale. Lo sono già nelle energie rinnovabili, nei pannelli solari e nell’energia eolica. Posseggono già numerose materie prime. Come li fermi?
Come italiani, possiamo fermarli con la nostra creatività, cultura, educazione, proprietà, bellezza, patrimonio culturale, clima, cibo, turismo e tutto ciò che abbiamo. Ma dobbiamo insegnare un apprendistato diverso alle nostre giovani generazioni. Dovremmo quindi pagare due volte i nostri insegnanti per mobilitarli e incoraggiarli. Devono anche incontrarsi e consultarsi. Ogni mese, ad esempio, gli insegnanti cinesi di una scuola fanno un aggiornamento sui progressi delle loro classi. Sarà una politica orientata all’educazione e alla ridistribuzione del denaro
Quali artisti e scrittori hanno illuminato la tua esistenza e la tua carriera?
È una bella domanda Quindi … un libro importante è “The Great Transformation” di Karl Polanyi. È un libro scritto negli anni ’40 che spiega tutto il monetarismo e tutte le situazioni politiche che si sono evolute in Europa e nel mondo. Un bel libro!
“Il piccolo principe” anche … e poi ho letto molti saggi e molti autori stranieri. Ma vedi … Voglio scrivere un libro … e vendere un sacco di copie, devo scrivere un libro disegnato in modo che chi legge, muova le labbra mentre legge ogni parola … c’è chi legge e fa questo movimento … (Beppe Grillo imita il movimento delle labbra). queste saranno le vittime predestinate del mio prossimo libro … e poi leggo anche molti filosofi anche senza capire. Il mio preferito è l’autore rumeno Emil Cioran che ha scritto in rumeno e poi in francese .. E ha detto questa frase straordinaria “se la tristezza non esistesse … gli usignoli rutterebbero” … o “L’amore è l’incontro di due salive”. Lo trovo meraviglioso!
traduzione via Google Translate
